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陆空海不待李观棋接话，当场反驳过去：“五帝三王。不易人而化，行帝道则帝，行王道则王，在于当时所理，化之而已。至于东方大人所说大乱之后不宜教化，相反的例子，历史上也多得很。昔黄帝与蚩尤七十余战，其乱甚矣，既胜之后，复致太平；九黎乱德，颛顼征之，既克之后，不失其化；桀为乱虐，而汤放亡，在汤之日，则得太平；纣为无道，武王伐之，成王之代，亦致太平。”
陆空海这番话援古引今，考之史籍，李观棋都听懵了，连秦敏中和林白都连连点头，东方睿闻言也一时语塞。
陆空海再接再厉，反问道：“若如东方大人所言人渐浇薄，不及纯朴，至今应悉为鬼魅，宁可复得而教化耶？”
东方睿顿时变得哑口无言。
赵普咳了一声，说道：“陆大人的这番话，想来是有些道理。然上古之时毕竟遥远，拿那时的典故来说今天的事情，咳咳，恐怕就有些虚妄了。要知治国之道，最为实在，容不得一点儿虚无。”
东方睿感激地向赵普投去目光，两人以前互相不屑，不料今天却走到一起来了。
陆空海言语刻薄地揶揄道：“赵大人和东方大人都是中枢重臣，理国能力罕有其匹。赵大人说我刚才说的都是上古典故，年代久远。那我们就来说说前朝的事情，在我大乾之前，刑罚甚严，然终至亡国。我朝太祖举事之后，广博仁慈，应之者众。这又怎么解释？”
赵普本来就不是正牌子进士出身，这引经据典辩论本不是他所擅长，顿时被陆空海驳的哑口无言。事实上，他也不并不是要赞同用严法的，只不过是有点儿看不惯陆空海舌战群雄罢了。没想到自己出面，更加不是对手。一时之间竟有些恼羞成怒，气愤地说道：“陆空海，你太狂妄了。陛下跟前，你就这般跟上官说话吗？”
眼见议事会又要变成辩论赛了，李观棋急忙挥手让大家都坐下，制止了他们的争吵，缓缓说道：“今天让众卿家来这里，朕本意希望大家畅所欲言，言无不尽。只要心向国家，说些过头之语，朕不追究。赵普，辩论道理尽可放言，不要拿身份压人，你要注意了。”
李观棋对今天内阁的表现不是很满意，秦敏中不怎么发言，东方睿和赵普更是有点儿阻碍进步的感觉。
想了一下，他接着说道：“至于大乱之后为求大治，到底要怎么做？朕以为陆爱卿说的有些道理。如今天下疲乏，百姓亟盼天下大治，是人心所向。
若施以教化，必能取到事半功倍的效果。若专用刑律及杂用霸道，百姓势必心里抵触，战战兢兢不知所为。
治理天下，倚朕一人之力断不能成，倚众卿之力亦不能成。须使百姓民心所向，上下同心，且教化渐深，则达大治。”(未完待续。)
